专访涉及区块链技术的意义、特点、应用领域、发展现状、在汽车业的落地场景，以及万向涉足区块链的经过和当前进展，有助于汽车行业从业者了解这一前沿技术。
从2019年10月25日开始，区块链告别争议身份，成为官方认可的“核心技术自主创新的重要突破口”。前一天的1024是程序员节，想必不久以后1025当之无愧可以作为区块链节。
与区块链概念有关的股票疯涨，与区块链无关的公司疯狂找关联，商界毫无悬念地掀起一场区块链运动。
机会永远留给有准备的人。大多数人想不到的是，中国的区块链领军企业是家民营汽车零部件公司。
该公司成立于1969年，比中国改革开放早了几乎10年，他就是——万向集团。确切的说，主营区块链业务的是万向系的上海万向区块链股份公司、万向区块链实验室等机构。
1025一个月前的9月14日至18日，万向区块链实验室主办的“上海区块链国际周”和“第五届区块链全球峰会”在上海举办，只看届数就知道其在区块链领域的资历。
再看嘉宾阵容就能了解万向在区块链领域的号召力：压轴演讲的以太坊创始人Vitalik Buterin（V神）是万向区块链实验室的首席科学家，微众银行副行长马智涛、platON创始人孙立林、德勤区块链全球首席技术官Antonio Senatore、联通物联网公司总经理陈晓天、Qtum联合创始人帅初、DBS中国首席信息官Sim Loong wang等也都是全球区块链的重量级人物，同时跟万向区块链是合作关系。
11月，汽车商业评论独家专访了中国万向控股有限公司首席创新官王允臻，王在万向负责创新聚能城的创新规划工作，包括区块链在智慧城市中的整体规划，对区块链和万向区块链的发展了如指掌。
专访涉及区块链技术的意义、特点、应用领域、发展现状、在汽车业的落地场景，以及万向涉足区块链的经过和当前进展，有助于汽车行业从业者了解这一前沿技术。
以下是汽车商业评论记者与王允臻的采访实录，有删节。
涉足区块链已5年
汽车商业评论：区块链大热之前，可能汽车圈很多人都不知道万向在区块链领域非常资深？
王允臻：我们做了5年了。一开始关注了一段时间，然后慢慢培养起来一个朋友圈，然后我们启动了万向区块峰会，后来它变成一个国际区块链周，每年9月份在上海，今年9月刚刚办了第五届。
我们在关注区块链的时候，国内还很少有人知道区块链是怎么回事。有一小部分人稍微知道一些币，比特币，他们的兴趣也基本上围绕比特币，分布式技术并不是大家所关注的点，那个圈子叫币圈，链圈和币圈不是一回事。
我们从一开始就把它作为一种分布式技术来关注，我们一直比较关注技术。
严格的说区块链概念应该是在币比特币出来之前。区块链作为一种技术，最早的讨论我记得是应该1996年、1997年的时候的一篇论文都可以查得到，那时候就有。大家还没有想清楚要做什么，比如说区块链的很多基本概念。
汽车商业评论：那时候已经有“区块链”这个词了吗？
王允臻：这个我不是100%有把握，但是一般来说，我们说区块链技术的讨论的鼻祖，论文就是1996年、1997年。那个时候我印象当中应该至少“区块”这个词已经在用了。然后后面是比特币。
我们的兴趣在五年前，那时候以太访的创始人Buterin，他也在寻求机会，寻求各种支持。我们是比较早的为以太坊提供资助的。
我们为什么要资助，这还是在以太币之前。主要理由是看到区块链它本身这种技术逻辑，它建立互信，建立分布式的数据管理模式和数据调用模式，然后再搭一个区块链网络，在网络当中通过共识，通过智能合约来保证很多商业模式的建立和完善。
这些我们认为没有任何其他的技术可以做得到。当时做了一个判断，可以说这区块链是一种跟互联网类似权力的一种技术。有点像互联网当时出来的时候，大家也不知道要做什么，就是说互联网很好用，但是到底拿来用什么？不清楚。
我们现在看到区块链的阶段，可能还早于1999年互联网这阶段，后面还有很多不断的演变，但是在1980年代的时候就有人看到了互联网的潜力，他们那时候并不知道未来商业模式什么样，但是他们相信这种自主的组网，加入交换信息，未来必定会孕育新的商业模式，新的信息交换可能，这是看准了大方向。我们也是五年多以前看到一个大方向。
汽车商业评论：每一个工具的运用都是因为能解决问题。当时你们最早接触区块链是要解决什么问题？
王允臻：区块链技术有四个特点，也叫四要素，第一是不可篡改性，就分布式账本。
第二是一个区块链网络上的共识。共识意味着它定义了网络成员之间的关系和网络成员的共同的一个目标，这个目标可能是非常松散的，但是基本上大家有一个共识，才会同时存在于网络，并维系这个网络。
第三是智能合约。智能合约是反映在交易当中，你可以做非常复杂的交易，可以不需要手工，每次都自动重新要去把这个流程重复，你可以把它写成一个智能合约，满足一定条件，它自动会发生。你想改也改不了。提升了效率，也提升了可信度。
第四是加密算法。保证这个信息在没有共识没有智能合约执行的情况下，能够得到非常良好的保护。
这四条其实每一条都可以用其他技术来做。现在围绕着区块链应用，现在和将来恐怕经常会出现的一个问题，我是不是一定要用区块链？外面有些区块链的应用案例，你可以说它并不一定需要区块链，是不是非区块链不可？这个问题是一个有意义的问题，让区块链的开发厂商能够更加有纪律性，不要为区块链而区块链。
但另一方面，是不是非要用区块链不可，这变成一个非常学术的问题。如果可以用可以不用，但是我不用区块链，要完成所有这些功能，成本上升，复杂度变大、灵活性变小，为什么不用区块链？
所以一方面我们要问自己，是不是为了区块链而区块链，另一方面也要了解，区块链即使它的争议性本身，即使不是非区块链不可的情况下，依然有很大的潜力来提升效率。
刚才我之所以讲这四个模块，就是这四个模块保证了区块链的一个完整的技术逻辑。你看四样，这四个技术逻辑当中，这四个模块同时被满足，据我所知道没有其他的技术。所以这一点是区块链的独特的地方。
万向的区块链布局
汽车商业评论：万向5年前接触到区块链，然后做了什么？
王允臻：我们当时就开始有一个非常有意思的、一个很高度逻辑性的做法。首先我们回顾了互联网，我们的体会，第一，一开始刚起来的时候是互联网公司，到后来的话，就不再有互联网公司这种提法，而是各个行业的公司。
亚马逊、谷歌、微软，它们提供的是一种逻辑，这个逻辑被应用在不同的行业和不同的技术平台，它就消失在你想做的事情当中，就不再拿互联网来说事儿。
汽车商业评论：是不是类似于互联网+的概念？
王允臻：可以这么说，落地到各个行业了，一到各个行业，它的整个逻辑被吸收到行业逻辑当中去。比如现在做一个做零售，你不可能不考虑互联网，没有一家做零售不考虑互联网。所以说它是整个的产业逻辑在技术的影响下会发生变化。各个行业都吸收了某种技术逻辑，某种商业把它结合到自己的商业逻辑和行业逻辑之后，这个技术和它的价值就充分得到体现。
现在区块链还没有到那一步，我们的目标是朝这一步发展。你可以认为是拿互联网做了一个案例。第一我们问自己一个问题，假如说今天区块链处在当年互联网比如19780年代的当口，那么要建立一个完整的生态系统，来扶持推动它的发展，我们要做什么？
完整的一个生态系统，在一种新技术的阶段，它包括哪些关键节点？
我们的总结是：第一，底层技术毫无疑问是需要的；第二，要有人做服务平台；第三，要上云；第四，要有产业联盟；第五，要跟法律法规一致，要尽早地让监管逻辑和它的技术逻辑、商业逻辑能够共同发展。
否则的话，你技术逻辑假如说在一个象牙塔里面待时间太长，很可能出来的时候就和监管逻辑、商业逻辑未必匹配。更糟糕的是再往下，它和商业逻辑可能进行某种组合以后，碰到监管逻辑就产生矛盾。所以我们认为是应该共同发展，我们很早的时候参与到了，我们是工信部的区块链论坛的发起人之一。
然后当然还有一个环节是需要有人做投资，所以我们的分布式资本很早的时候就启动。我们头两年投了40多家公司，大多数都是欧美的公司，大多数都是行业应用当中的翘楚。到今天已经有100多家，我们已经投了100多家公司，逐渐地通过投资来推动。
再下一个环节就是应用，必须要有人做应用，我们如何来扶持？这些应用点多到一定程度以后，和我们的平台整合就有一个应用平台，一整套的方案选项，为各行各业要开发的区块链方案来提供价值。
所以我们当时是看准了这些节点，七到八个节点，我们就一个一个节点地投资。两年半以后，我们又有了一个全方位的多节点的生态系统，这个是刻意而为。
汽车商业评论：七八个节点都是具体是哪些？
王允臻：一个我刚才所说的底层技术，有人要去做底层技术，然后有人要去做平台，平台方面我们投了一家公司叫矩阵金融，它就做公链做联盟链。第三，我们要做产业联盟，产业联盟这当中的话，中国分布式账本，这个是万向发起的，然后再跟监管层面，工信部的论坛区块链论坛是我们发起的。
这个论坛是工信部召集行业专家来，在区块链作为一种技术的目前发展状况和未来影响以及方向导向，所建立的一个论坛，实际上是一个组织性机构。
再往下是在媒体动员和召集全球的生态系统方面，我们从四年多以前开始组织，万向区块链峰会，就是在上海的区块链国际周，每年9月份，我们今年做到第五届。
另外我们还有万云，万云是说要把区块链相关的服务做pass，就是平台作为一种服务的平台，然后我们有加速营，有孵化营，有孵化器，我们有分布式资本作为投资。
所有这些都是不同的节点，我们是按照这样一个个节点，部署了以后，才营造出来后面的一个很好的局面。而且不单纯是在中国，我们在全球也是投资区块链比较早的，在全球也属于区块链生态领袖级的公司。
在汽车领域的运用
汽车商业评论：现在做的主要是投资和孵化？
王允臻：不，我们自己，万向区块链公司是具有很深的技术能力的，我说底层技术开发，这是我们自己的。你有时候会看到有一个万向区块链实验室，这是万向区块链公司的一部分，现在已经有将近200人了。
汽车商业评论：这是什么时候建立的？
王允臻：这个是四年多以前建的。应该是2015年。
汽车商业评论：主要做什么？
王允臻：底层技术开发和组织各种对行业、对特定行业的区块链应用平台的开发和应用技术的推进。
汽车商业评论：它跟母公司万向集团的联系不是很大了？是不是为万向服务的？
王允臻：它不是只为万向一家公司服务，因为区块链这个东西为某一家特定公司做是没有意义的。区块链的价值来自于一个网络效应，假设你只有一家独善其身的话，这个也推进不下去。但是它又适合万向的业务，特别是万向的核心转型是相辅相成的。
万向呢，我们一年的业务大概一千多亿，里面60%左右都是传统燃油汽车业务。万向本身面临一个转型，从传统燃油汽车到电动汽车。另一方面，我们在60%之外，万向有一个非常大的一个金融业务，包括万向信托和民生保险。
所以我们本身对金融科技就非常感兴趣，投资和建立了金融科技当中的，比如说用人工智能的叫通联数据，然后我们对区块链的兴趣，一开始的时候也是和我们对金融科技的兴趣有关系的。
这是第二个转型，传统制造业如何转型，金融业务如何转型，区块链是连接这两个转型的纽带。等会我们谈到汽车的时候，你会看到我们从燃油汽车型到电动汽车，看到了好几个变化，成本结构发生了变化，汽车的系统架构发生了变化，这当中都有为区块链提供了非常深的，而且有现成商业模式的应用场景。
另一方面，金融科技的前提条件要建立互信，建立效益。区块链本身也是互利的，所以说区块链是一个把我们两个转型连接在一起的关键纽带。现在我们两个转型的落地，又是在一个大型的智能城市，在杭州，智慧城市的建设过程当中，我们又使用区块链来体现一种分布式的商业模式和分布式技术部署的协同设计。
这样一来的话，我们所关注的两块核心业务和一个未来的万向创新的一个航空母舰，都依赖于区块链方面的生态合作和突破，所以说跟我们是直接有关系的，并不是说跟我们没有关系。
汽车商业评论：汽车业务方面，像从燃油车向电动车智能车转变过程中区块链是怎么参与的，能讲得再具体一点吗？
王允臻：汽车行业是非常复杂的，特别是燃油汽车向电动汽车的转型过程当中。在这个过程中，上游下游供应链和燃油汽车有很多不同，发生巨变的时候就是一个重新调整的机会，如何让格局变得更加优化，同时让真正的有能力的中小型公司能够参与到整体的一个历史性机会当中来。
我们认为区块链在这里面一个重要作用是供应链金融，因为你要做一个世界水准的，在中国做一个世界水准的电动汽车的行业生态，必然不能单单只有大型汽车公司，势必有很多非常优秀的中小型公司，有可能在中国，有可能在韩国，有可能在欧洲。
这些中小型公司，特别在中国，他们的融资问题，在区块链基础上，供应链金融可以解决这个问题，可以把他们的运营数据和他们资本的诉求，资本的诉求和他们公司的健康情况，还有他公司的比如说有多少存货，有多少物料，整体的资产情况能够挂起钩来，而且不能篡改。它虽然不是说对上下游完全透明，但是它的上下游的审计是可以达到非常高效、非常可信的审计。
这样一来就有利于打造一种局面，最优秀的公司，即使它是中小型公司，它能够在这个格局当中取得一个有利的位置，同时避免了劣币驱逐良币，让产业格局一开始的时候就具有一定的透明度和合理性，这个是可以通过供应链金融来做。
还有，未来如何持有汽车可能会有所不同，他不一定100%拥有，可以20%拥有，40%拥有。比如你要想自己有一个豪车车队，这个是门槛很高的一件事情，未来假如说智能驾驶相当普及，而且所有的车都是电动车，你完全有可能把汽车的持有变成资产了，你可以持有5%，持有10%。
通过数据分析和人工智能来规划，你跟其他若干人共享，但是你确实持有这些汽车，不是说只是开，也不是偶尔能够，你持有10%，这个持有权又可以交易。这样的话就豪车也好，平常驾驶体验也好，高度资产化了。你可能未必很富有，但你可以拥有一个车队，你拥有的10%可能已经足够你在任何时候想要开这个车的时候可以开，它可以从平台上来做一个协调和互动。
这种模式在电动汽车和无人驾驶之前是很难做得到的。那么跟区块链有什么关系呢？
你把任何东西证券化资产化，意味着要有一种高度可信的交易环境。这种交易环境既要有自动性，也要有可信性，同时要有智能性。不用区块链可不可以做？可以的，但你要加很多层面的保障。比如说一辆豪车在外面，你希望有非常便捷的容易执行的监护权，不能说人家直接开走了以后赖账，说你有什么证据证明是我开走的。
比如说到了你要用这个车的时候，区块链会自动生成一个密钥，你使用这个密钥打开车的话，它生成一个不能篡改的系统，生成一个区块，系统里面所有的人都会看到你的这个系统，这个系统你无法篡改。
所以说万一出现什么问题，第一，它让这种期待变的成本很高；第二，在法律或者商业机构来保障整体可信度的时候，他们的保障成本会变得比较低。所以这是又一个例子，就是说分时租赁对汽车的拥有权本身又是一种颠覆。
第三个，因为随着电动汽车的高度模块化，它里面的组件，它的成本结构发生了变化。现在的电动汽车，电池将近一半的成本，和燃油汽车完全不一样，就带来了一系列的问题。
第一，两年以后它的电量跌到80%、70%了怎么办？一方面是技术不断的改进，另一方面是两三年以后可能会有一种商业模式，生产厂家可能会回收电池，换一个新的电池。用户未来买这个车的时候，可能就把这辆车的生命周期内电池的使用权全部已经买了，他付一次。
两年以后电池到哪里去呢？比如说我们是电池厂商，我们回收了，电池还有80%的效率，我会去拿它做能源储存，能源储存能解决什么问题呢？就是可再生能源，我可以用能储作为一个中介，从新能源，比如说风电或者是水电或者是太阳能生成了以后为能储结构充电。
能储结构的另一端是国家电网，国家电网可以从能储里面取电，这样就解决了一个供电的问题。这本身是有商业价值的，比如说原来2万元一台电池，在两年多以后，我可以1万元把它收回来。这1万元有可能在它作为能储单元的时候，产生2万或3万的价值，然后最后回收，回收我们又可以拿回来。
那这个跟区块链有什么关系？这个链条现在做不起来。为什么现在没有人这样做？因为这里面牵涉到不同的方面，电池生产厂家，电动汽车生产厂家，用户，充电站，能储机构的运营商。所有这些环节都有自己的数据孤岛，不会开放数据给你的。
区块链能做到的，就是说结合物联网连贯性的关注所有的数据，这样我对电池现在这个状况和安全性具有高度的可视性。没有区块链目前是没有办法做到的。区块链解决的一种分布式的获取和分析数据的一个方式，并产生新的业务模式。
区块链最大的价值是在于它解决了一个生产关系的问题，这是一个庞大的社会体系和行业体系当中，不同的方面，如何可信的能够相互合作，这就是一个生产关系的问题。所以有一种说法说人工智能是生产力，区块链是生产关系。
区块链如何发挥具体作用
汽车商业评论：刚才那个例子里面，电的整个循环利用，形成闭环里面，区块链发挥了什么作用？
王允臻：打通数据孤岛的作用。比如说我可以查这个数据对吧？但是我看不到这个数据，我看不到原始数据，我要查这个数据怎么办？你做一个数据分析的时候，你不会去一条条看原始数据，实际上你在一个APP里面，你用一个APP的时候，比如说APP分析你的数据，其实你只是发了一个指令，你发指令意味着APP根据你的指令生成一个算法，它拿这个算法去分析数据，然后数据回来把结果告诉你，这就是你所谓的数据分析，其实你并不在乎要看到原始数据。
同样的区块链也是这样的，区块链把它放到一个分布式数据存储网络上面，假如说要分析数据的话，你可以把它生成一个分析的算法，这个算法把它放在智能合约里面，那么它在每一个节点，这个算法能钻到你的数据库里面去进行数据分析，然后把数据分析的结果拿出来。
你作为算法的生成者，你看不到数据，算法不能去抓取数据，它只能在当地，它不能把数据拿出来，它只能在分布式数据库当地把这个数据分析完了，把结果拿出来，告诉数据的拥有者和你。当然前提条件是有一个共识。
简单的说就是你不影响数据主权，比如说你今天分析完了，看上去已经分析了，分析完了，你也获取了你想要的结果对吧？那么数据的拥有者，他明天可能跟你商务上有不同的意见，这事儿我不跟你合作了，他可以马上把这条线掐断，数据还是他的。你以前分析过他的数据本身，不带来他的数据改变主权，你依然没有他的数据，他可以在任何情况下把跟你需求的联系掐断，这就是所谓的真正的数据主权。
就像我们说我们的领土主权，领土主权并不意味着所有的外国人都不能进来。但是假如我拥有主权的话，我可以任何时候说，你不能进来。你过去进来这件事情跟今天我的主权，你是丝毫不动摇我的主权。
所以数据主权也是这样，你不能抓取我的数据，你永远不可能拥有我的数据。但是假如我同意的话，我们有一个协议，你可以利用互联互通来让我的数据成为你所关注的一个数据库，在那个时间节点的一部分。但是我的数据库是不是你所关注的数据库的一部分？我可以随时改变主意。
再举一个可能更容易理解的例子，比如说电池着火了，有可能是电池管理系统的问题，它突然一下在高速上就停下来了，也可能是无人驾驶或者智能辅助驾驶出了问题，所有这些都面临一大堆的问责的问题，但最可怕的是问责之后还有一个召回的问题，召回成本是非常高的。
如果有区块链，区块链是产业下面的整个的脉络，意味着什么呢？意味着你电动汽车的关键组成部分，从生产到装车到使用到充电，到未来回收，所有这些不同的数据孤岛，都是在区块链基础上联系起来的。
一旦出现一个事故，我可以做什么？我可以发起一个咨询，前面已经谈好了一个共识，就是所有的这些厂商都必须在一个区块链网络上，来保证未来的问责安全。你不签就不能进入这网络。这个在汽车工业当中是不难做得到的。
你做到了以后，能发生什么呢？就发起一个询问，这一组我这次发生问题的电池，它是哪一个批次？它过去的充电情况怎么样的？使用情况怎么样？装车的时候有没有什么特别？可以把全部的数据调出来进行分析。
分析了以后可以进行非常精准的召回。过去都是简单粗暴的召回，比如说我这一个电池出了问题，可能60万辆车都受到影响，最后可能决定召回的至少20万辆车。现在不是这样的，现在可以非常精准，满足这个条件的电池组，可能是6000辆，这样的话大大减少了召回的盲目性，也减少了召回的成本。
区块链目前能做什么
汽车商业评论：刚才讲的孵化了多少个项目？
王允臻：我们投资了100多个项目，孵化项目的数目，一下子还说不出来。因为有一些是我们自身孵化，有一些是我们和第三方合作来孵化的。
汽车商业评论：这些区块链项目现在的落地进程怎么样？
王允臻：区块链技术本身还不够成熟，特别是不能允许高频的大交易量的支持。比如说一秒钟要有几十万的交易，要用在互联网上，你必须得支持这样量级的交易。打比方，就跟当年互联网一样，它技术没有完全成熟的时候，它没有办法，带宽没有达到，它的可靠性和处理数据的稳定性都还没有解决的时候，你只能做一部分事情。但是很快在几年以内，我相信这些问题都会解决。
现在关键就是说，大家不应该等这个区块链，你等下去的话什么都不会发生，就像当年互联网没有人等一样，你等别人不等。即使在这个技术还没有最终完善的时候，我们要通过应用来把这个，到底以后是区块链为我所用，还是我为区块链所用，其实就取决于说你现在对区块链应用生态的看法。
如果你非常主动地应用生态去拥抱区块链，不是说我今天要做一家区块链公司，而是说我今天是要做一家行业公司，我要看看区块链这样的技术，给我什么新的机会，来重新考虑我这个行业公司技术解决方案的逻辑，这就是最合理的。这也需要时间。
汽车商业评论：也就是说理真正落地还有一段时间？
王允臻：跟互联网一样，并不是说还需要一段时间，说现在什么都不能做。现在回头看1990年代互联网，是很可笑的互联网，没有内容的互联网，可是那是互联网那个时候的发展节点，它能做到的最好。
今天区块链的一个发展节点，我们可以做什么？我们完全可以做商用的供应链金融，我们可以做一部分高附加值的工业产品，比如说工业产品溯源，这些都是可以做的，所以我们应该聚焦在区块链今天能做什么，而不是说区块链还不能做什么，不是所有的交易都需要，不是所有的IT系统都需要实施性，或者需要高频交易的。
汽车商业评论：区块链从金融开始落地似乎是一个共识？
王允臻：我们不认为是，供应链金融是一种比较特别的金融，金融它往往涉及到的资产价值比较高，监管也比较多，所以说这个是可以理解的，这个行业是比较慎重的。
供应链金融我们认为它的很多，你在接受任何新的技术的时候，不管你是刻意的还是无意的，我们脑子里面都在算一本账，它的风险是什么？但是如果成功了，它给我带来了什么？一个是负面的一个是正面的。如果正面高于负面我就做，如果负面高于正面，我就再等一等。
那么你拿这个标准来衡量，你来看区块链不同行业的应用是不一样的。什么样的行业会正面高于负面呢？有些行业他本身并没有非常强的现有的一个解决方案架构，他有很多问题需要解决，他渴望这个问题超过他对风险的判断。比如说这个行业可能出了问题风险依然可望可控，但是现在这个现状令人很不满意，区块链能在这里面能提供价值，供应链金融就是这样一个，所以说它的价值是高于风险的。
有一些特定的金融工具，可能就是风险高于价值，这个可能就需要更长的时间。我们认为有一些问题，没有区块链根本解决不了。比如说工业产品溯源的问题，就有这么多数据孤岛要打通，比如说智能城市的管理问题，城市数据越来越复杂，但是一个城市的管理机构是多元化的，你要考虑到政府监管机构，同时要考虑到居民。这种情况下就是一个现成的不可避免的数据孤岛的问题。没有区块链，我看不出怎么解决。
汽车商业评论：现在有很多厂商已经在宣称可溯源。
王允臻：区块链的特点，就是说很多区块链可以做的事情，你把单纯一招拿出来的话，别的都可以，不用区块链也可以做。但是这一点我觉得很多人没有理解，大家来挑战区块链，说我不用区块链也可以做，没错，里面两个问题。
第一个，刚才说区块链四个模块，它满足的是不同的诉求是吧？分布式账本、共识、智能合约、加密算法，那分布式账本我能不能不用区块链去做？可以的。通过数据库，我可以不用区块链做的。智能合约可不可以不用区块链去做？也可以的对吧？单独调出来一样都可以，但同时满足这四个诉求的非区块链莫属。
这是一个因素，就是说它是多元化的来满足，现在我们还在区块链应用探索的一个早期，所以我们现在往往想出来的都是比较简单的应用，而这种应用往往没有充分考虑到商业模式。这样的话，它就只是让它的四个侧面只要用一两个侧面就够了，你当然可以找到替代性。但是随着应用越来越成熟，你就觉得为什么要四个互动才真正能够建立起一个长期可靠的方案？这种情况下的区块链的价值就会凸显出来，这是一。
第二，我即使绕开区块链可以来做，但是区块链打通壁垒的特性，很少有其他技术具备，就是以非常低的二次开发成本来打通数据壁垒的特性，是很少有其他东西具备的。这就意味着你可以刻意绕开区块链来做，但你的开发成本会比较高，没有区块链，区块链代表的这种分布式逻辑，你不用这个逻辑，你能不能做？你可以做，但你的二次开发，每次有客户提出来不同的诉求，你要重新开发，重新开发的成本就很高。
第三，区块链允许把重新开发的部分可以孤立出来，做完了以后，我直接带入到现有的解决方案当中去。是一个分布式的嵌入，到里面去，这样的话开发成本就可以降低乐。如果真能这样做的话，我为什么不做呢？
举个例子，我们国内的很多企业，特别现在产业格局大规模变化的情况下，我们同一家集团可能有不同的业务模块，我们会发展新业务，原来制造业往不管是服务业发展，还是往高科技发展，都有不同的业务。那么我就会有不同的业务公司，一个大的集团下面有不同的业务公司，每个业务公司的话，因为自己所在的行业的逻辑，它就有自己的一套不同的财务系统和商务系统。
这种情况下，比如说这样发展了六七年，一定程度上是无序发展，这也是不可避免的。集团说我现在要整合，我要财务整合，和商业战略上整合。那怎么办？这种时候要整合的时候，你往往面临一个问题，就是你要去引入IBM也好，很多东西要推倒重来。
用区块链就不用这样，你让它每个分公司依然有自己的逻辑，你可以用区块链的设计一个从商务逻辑上互联互通的底层，然后在底层上把各个业务模块嵌入进来，这样的话要调整个集团财务情况的话一目了然。但是每一个业务集团依然有自己的自主性，目前你用顶层设计的方法推导重来是做不出来的。
如何判断真假区块链
汽车商业评论：10月25号以后区块链火了，到处都能看到区块链项目，怎么来判断真实性呢？
王允臻：这个恐怕没有特别简单的判断方法，你只有比较深的了解区块链逻辑，你才能判断它为区块链而区块链，还是说迫不得已区块链。我们比较喜欢迫不得已区块链，我们在投资的时候，我们喜欢的公司不是区块链公司，区块链公司就跟互联网公司一样，我觉得本身是有问题的，这个提法就有问题的。
我们在乎的是行业公司，行业里面的资深人士，比如说自己想出来创业，但是一直觉得行业里面有这些大佬在，我出来的话达到他的规模很困难，创新受到局限，受到目前竞争格局的局限，他们看到区块链了以后，吸收了区块链的逻辑，这样的话可以以新的逻辑重新来看一下行业里面的载体，解决方案应该怎么设计。这样的话就有可能有效地和行业里面大佬来进行竞争。
这种公司它是一个行业公司，只是说用区块链赋能的行业公司，这是我们感兴趣的，所以我不能对某一家特定的公司发表看法，但我觉得有几个问题值得问一下。第一个问题，他是为了区块链而区块链，还是迫不得已区块链？
第二个问题，它所在的行业，有的行业很在乎数据孤岛，有的行业不那么在乎数据孤岛，这个行业对数据产生价值通常的渠道是什么？目前有什么样的方案来满足他这些东西？
第三个就是，要做区块链的话，它的下一步是什么？比如说有很多公司声称说已经上链了，或者说什么，如果说它是一个孤立的公司，现在大多数区块链公司都是孤立的，这很正常，本身不是什么问题，但如果说一家孤立的公司再声称他的商业模式属于上下游配合的话，那么就值得问一问，真的能获得上下游的配合吗？比如说保险数据上链，你的保险数据回归多少年呢？那么是真的能上链吗？
汽车商业评论：现在有没有公认的领头羊？或者说你们了解的现在真正落地的区块链应用？
王允臻：我们在供应链金融方面做得还是不错的，我们和新加坡的星展银行有供应链金融的合作，我们自己也在做电池的数据溯源，现在因为电池越来越高端，高端动力电池的一个数据溯源，这个是我们跟工信部有一个立项的项目在做的。
汽车商业评论：刚才讲的前两个例子，已经都在落地中了？
王允臻：对。我们现在做的更多的事情，希望能够发动这个行业，不是说为了区块链而区块链，是用自己的逻辑，不管是我们也好，还是说外界的一些币圈出身的人也好，我不认为我们或者他们有资格去一个行业里面说区块链可以为你做什么，因为我们不知道人家的痛点是什么。
我们一方面要自己主导，另一方面也要甘于为他人做嫁衣，我们要把这个逻辑讲清楚。我们要培训我们通过这个，为什么我做区块链，我们吸引行业的人来以区块链的逻辑来看自己的行业解决方案，这个我认为才是最终的区块链起飞的一个契机。假如做不到这一点的话，可能我们5年以后看区块链还是这样。
需要解决的问题越复杂，区块链的机会就越多
汽车商业评论：我们是处在汽车行业的，您刚才提到了一个可追溯电动车电池，在整个行业链里面可追溯，除了这个应用还能有什么应用？在汽车、零部件、生产制造领域都行。
王允臻：比如说汽车拥有权，这里面我只是广义的，不光纯是比如说你有一辆豪车5%的拥有权，还有比如分时租赁，以后我相信未来的城市，停车场不会很多的，智能驾驶一旦起来了以后，它会影响城市面貌，因为不需要那么多停车场。
人依然要花钱在私人交通上，公共交通不能满足所有人所有时间的诉求，所以未来大家不谈车的拥有权，而是谈私人交通，私人交通的权益。以后买的时候，就是买私人交通的权益。你想要用私车的时候，就会有一辆私车出现在你面前。
这个没有区块链，我很难想象，因为区块链结合了它处理了产权的问题，它处理了指挥的问题，它处理了你在使用这个车的时候的隐私数据保护的问题，它处理了这样一个共享的车的平台上，大家互动的问题，还有处理了无人驾驶的时候，车辆和智能交通设施当中互动的问题。这些都不是单一技术能解决的，你需要解决的问题越复杂，区块链的机会就越多，因为它有这四大模块，解决了大多数的数据交换当中的问题。
那么除了这个还有没有？我相信在汽车上，今天我们所看到的汽车的使用依然还是单调的，我们还是来自于一个燃油汽车背景，这些车可以做什么？未来可能车会出现一些奇怪的应用模式，我们今天想不到的。
比如说车子可能自动的成为一种，你在到达目的地之前的一种虚拟现实的导向对吧？以后不用在携程上去做什么目的地指南之类的，你去什么地方，自然一路上都会有这些像VR一样的虚拟现实来给你展现，你会看到什么。
并不是说我个人很看好这种东西，但是我们不知道会不会有。所以你从车辆变成私人旅行体验的时候，当中连接不同的数据诉求和用户体验诉求，我认为区块链是有很大作用的，但今天我们不知道会是什么样的。
汽车商业评论：用一句话总结区块链，怎么来形容这个东西？它解决的最大问题是什么？除了您刚讲的四点，如果再高度抽象的话，它最大的价值是什么？
王允臻：其实有两大价值，trust和efficiency，就是信任和效率。我们一切技术的改进，基本上都可以回归这两点，要么解决信任问题，要么解决效率问题。信任是一个人际关系的问题，效率更多的是生产率的问题。
其实这两个问题就足够好了，我们要从任何的应用产品来出发的话，我们就从这两个，问自己这两个问题，这个能为我怎么解决可信的问题，就是信任的问题，怎么能解决效率的问题，信任和效率都解决了。
第三个问题是公平，区块链也有价值，但是这个就另外一回事了。实际上人类社会的进步的三大支柱，无非就是信任、效率、公平。我们这个社会今天公平做得不太好，信任也做得不太好，效率做的还可以，但三个方面有需要完善的。每一个社会都这样，美国现在的效率和公平都做得很不好。我想从这个点出发的话，大家思考这个区块链能为我这个行业做什么？就是我现在这个行业信任有什么问题？效率有什么问题？
汽车商业评论：我也看到一些反对的声音，说区域中心化其实比中心化效率是低的，分布式也是效率低的。
王允臻：这个我不同意。这完全是错的，中心化实际上就造成你不断的要推翻重来的，中心化的适配能力是很弱的，它本身并不是说中心化不享有适配能力很强，但是它本身就是这样一个金字塔结构。一旦这个情况发生变化了以后，很难通过局部的改变，特别是高度数字化的一个架构，牵一发而动全身的可能性是很大的。
再说有什么理由说分布式是没有效率的？我们人类进步这么多年，从来不是一个顶层设计，除非你相信基督教，人类社会的进步就是一个分布式的，你看到有各种各样不同的政治体制，不同的社会文化，不同的餐饮，所以说我们今天有这样灿烂的文明，假如说真的是像基督教那样上帝设计的话，我估计我们今天都已经歇菜了。
只有分布式可能真正调动起各个行业和社会的各个阶层，以及不同的能力拥有者的高度合作。
一个很好的例子就是智慧家庭。你觉得智慧家庭做的好吗？智慧家居做得很差，为什么？因为所有人都想做顶上的人，我最好是做一套标准，你就接受我这个标准，我啥都不用做，我作为一个标准，你接受我的标准，然后我每年收专利费。
哪有这么好的事情呢？因为你想做，别人也想做，大家都想做皇帝，所以你只能说形成一种分布式的架构，你参与进来，分你的一杯羹，你不要想去动别人的蛋糕，你不要告诉别人要做什么，因为没有人那么牛。
未来的话你要真正打造一种合理的大家参与的一个创新架构，你必须得知道自己处在什么地方，不要大家都想去做顶层设计。
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